|
История Украины, Молдавии и их городов
| |
| Александра | Дата: Суббота, 06.09.2014, 18:32 | Сообщение # 1 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4066
Статус: Offline
|
История Украины, Молдавии и их городов
Я помню, что в СССР читала книгу о том, что Украина стояла МЁРТВОЙ. И немцы там продавали государственные земли (целыми областями) за копейки, потому что там не было людей. Некому было работать на этой Мёртвой Украине на наших новых жутких русских: немцев и евреев. А речь идет о середине 19 века и 1860-х годах.
То же самое было и в Беларуси и в Польше.
Что делали эти красные в 19 веке? Они устраивали такие условия Рускам-Латинам, которые жили в захваченной России, Польше, Беларуси, Прибалтике, Германии, что люди либо бежали оттуда, либо вымирали всем поселением. Потом в это поселение красные нагоняли своих немцев и евреев, голытьбу, те вселялись в дома убитых или сбежавших жителей этого поселения и... назывались их именами.
Поселение: город, деревня, регион, стоит на месте. Все дома и постройки там целые. Но в этих домах уже живут славяне евреи-христиане прусские и выдают себя за настоящее население этого поселения, города, региона.
А настоящего населения: Русков-Латинов, в их поселениях уже нет. Либо - убиты, либо их в Сибирь и на Кавказ сослали, либо сами бежали от немцев и евреев: SLAVE.
Это истребление немцами и евреями (славянами) Руско-Латинского населения и стало единственной причиной Первой Мировой Войны Русков-Латинов со славянами ЕВРЕЯМИ-Христианами в 1914-1921 гг.
У нас же славяне: немцы и евреи в одном флаконе, только имена себе меняют постоянно. |
| |
| |
| Александра | Дата: Вторник, 02.05.2017, 17:29 | Сообщение # 16 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4066
Статус: Offline
| Человек, который выдумал Украину и ее историю
Оригинал Человек, который выдумал Украину и ее историю
100 лет тому назад президентом Центральной Рады был избран Михаил Грушевский
Михаил Грушевский
У великого украинского писателя-юмориста Остапа Вишни есть просто замечательные строки: «Был когда-то, как вы знаете, недоброй, бородатой памяти профессор Грушевский. Он научными своими разведками окончательно и убедительно доказал, что вот та обезьяна, от которой, по Дарвину, произошел человек, — так обезьяна та была из украинцев. И что вы думаете, так и могло быть, потому что при раскопках неподалеку от речки Ворсклы, как говорит профессор Грушевский, нашли два волоска — один желтый, другой — голубой. Так желтый волосок — с правого той обезьяны уха, а голубой — с левого. Против фактов не попрешь».
Михаил Грушевский в украинской национальной мифологии — личность выдающаяся. Во-первых, так как именно он эту мифологию изначально создавал, а, во-вторых, так как его считают «первым президентом Украины» (что, кстати, в корне не верно). Вот только о подробностях биографии «великого украинца» сегодня в Киеве говорить очень не любят. А зря. Ведь в ней было просто море всего интересного. В частности, она позволяет понять то, откуда взялись «древние украинцы» и государство «Украина-Русь» в современных школьных учебниках…
Михаил Сергеевич появился на свет в 1866 году в Холме (сегодня это территория Польши) в уважаемой семье. Его отец был преподавателем русского языка и автором учебника по церковнославянскому языку, официально принятого Министерством образования Российской империи. Михаил получил в наследство от отца авторские права на книгу, что позволило ему вести безбедную жизнь, занимаясь общественно-политической и научной деятельностью за счет государственной казны. В юности Грушевский несколько лет прожил в Тифлисе, после чего поступил на историко-филологический факультет Киевского университета, который он окончил в 1890 году. Благодаря прилежной учебе и покровительству некоторых преподавателей, Михаил по выпуску остался при университете, где в 1894 году защитил магистерскую диссертацию, после чего в его жизни начались потрясающие метаморфозы.
Михаил Грушевский (сидит первый справа) с родителями, братьями Захарием и Федором, сестрой Анной. Ставрополь, 1876 год.
Здесь нужно сделать необходимую оговорку. Термин «украина», известный по летописям еще с XII века, столетиями использовался исключительно как имя нарицательное. Обозначал он «пограничье». «Украины» были как киевские и черниговские, так и рязанские, амурские. Как более ли менее устоявшееся название по отношению к территории современной Украины его начали применять лишь с конца XVIII — начала XIX столетия. Причем, без какой-либо этнической нагрузки. Даже в «Кобзаре» у Тараса Шевченко термин «украинец» отсутствует в принципе. Идея «инаковости» населения территории современной Украины возникла в первой половине XIX столетия с подачи польских и российских революционеров, пытающихся таким незамысловатым образом ослабить российское самодержавие. «Широкие народные массы» же четко идентифицировали себя с русским народом.
Переломный момент в том, что позже назовут «украинизацией», произошел в середине XIX века в Австрии. Руководство империи сообразило, что русское население Галичины и других подконтрольных Вене земель, тяготеет к России. Поэтому из местных русских методом кнута и пряника (угроз и щедрых посулов) начали ковать новую этническую общность — для начала русинов или рутенов.
Официальная Вена прямым текстом донесла до подвластного ей славянского населения, что на какую-либо поддержку оно может рассчитывать только в том случае, если откажется от совместной этнической идентификации с русскими. Постепенно австрийские власти пришли к тому, что «национальный вопрос» можно попытаться использовать для расширения собственных границ за счет восточного соседа. Безобидную упрощенную азбуку-«кулишовку», созданную для обучения крестьянских детей грамоте, преобразовали в украинский национальный алфавит. На территории Малороссии начали финансировать создание «культурно-просветительских организаций», пропагандирующих «инаковость» населения юго-западных регионов Российской империи. Жителям Карпат стали объяснять, что они «один народ» с жителями Поднепровья, но только не русский и не российский, а некий совершенно отдельный. Представителей «новоиспеченного этноса» при этом называли по-разному: украинцы, малороссияне, русины, южнорусы. Задумка австрийского правительства понравилась и властям стремительно крепнущей Германии, которая начала проявлять оживленный интерес к событиям, происходящим в Киеве.
На этом этапе к большой пропагандистской игре и был подключен Михаил Грушевский. В 1894 году австрийские власти «выписывают» его во Львов, дают кафедру в местном университете и выделяют щедрое финансирование. Грушевский по заказу спонсоров практически сразу выдает на-гора концепцию беспрерывного этногенеза украинцев со времен существования антских племен и Древнерусского государства, которое, по словам ученого, являлось «украинской державой».
Он публикует несколько небольших исследований по «истории Украины» и садится за написание многотомной «Истории Украины-Руси». В «конкурсе» на лучшие «топоним и этноним» побеждают термины «Украина» и «украинцы». Грушевский утверждает, что термин «Украина» стал именем собственным еще в XVI веке, правда, не удосуживается привести в подтверждение своих слов хотя бы сколько-либо убедительные доказательства. Из трудов Грушевского это ничем не доказанное утверждение пойдет кочевать по массе учебников и пособий… По данным российской контрразведки, Грушевский все это время получает щедрое вознаграждение от австрийских специальных служб. На эти средства он выпускает печатную продукцию, регистрирует общественные организации, принимает участие в работе Украинской национально-демократической партии.
При этом профессор, сохранивший российский паспорт, все активнее начинает навещать империю, где оказывается фактически «под колпаком» у контрразведчиков. В 1910 году жандармы фиксируют постоянные контакты Грушевского с австрийским консулом в Киеве, которому ученый передает некие материалы. Во время обыска его жилья устанавливается, что Грушевский хранил у себя антироссийскую литературу и бухгалтерские записи, свидетельствующие о его подрывной деятельности против России за австрийские деньги.
Михаил Сергеевич Грушевский
В 1914 году на фоне приближения и начала Первой мировой войны Грушевский резко активизирует антироссийскую и проавстрийскую пропаганду. Во время очередного визита в Киев его задерживают жандармы. При обыске по месту жительства у Михаила опять находят печатную продукцию антироссийского содержания и отправляют его в ссылку в Симбирск. Однако пробыл там Грушевский недолго. В его поддержку массово выступает либерально-демократическая интеллигенция, завалившая Санкт-Петербург своими посланиями в поддержку проавстрийского профессора.
Сначала его переводят в Казань, а в 1916-ом — в Москву. После Февральской революции он немедленно возвращается в Киев, где его к тому времени уже избирают заочно на должность председателя Украинской Центральной Рады. Бывший ранее записным либералом, Грушевский на глазах «левеет» и становится одним из учредителей Украинской партии социалистов-революционеров. 19- 21 апреля на Всеукраинском национальном съезде его переизбирают президентом Украинской Центральной Рады. Никаким «президентом Украины» он при этом не был: сама его должность называлась иначе, а Украина на тот момент не обладала даже автономией в составе России.
В ноябре 1917 года Грушевский избрался по Киевскому округу во Всероссийское учредительное собрание. В январе 1918-го он буквально несколько день побыл виртуальным «главой государства» (уже существующая только на бумаге Украинская Народная Республика провозгласила о своей независимости). В начале февраля 1918 года представители Центральной Рады подписали с Берлином и Веной мирный договор, согласно которому Украина была оккупирована Германией и Австро-Венгрией.
В апреле Павел Скоропадский с подачи немцев разогнал Центральную Раду, но карьера Грушевского на этом не закончилась.
В 1919 году «экс-президент ЦР» переехал в Австрию и даже основал социологический институт, но дела у него там шли «не очень» (по понятным причинам, бывшим спонсорам было уже совсем не до него). Поэтому некогда возглавлявший антибольшевистское сопротивление, Грушевский стал проситься разрешить ему вернуться в Россию. В СССР в это время как раз разворачивалась кампания по «коренизации», и предложения беглого профессора оказались как нельзя кстати. В 1924 году ему разрешили вернуться, дали место профессора в Киевском университете, сделали его действительным членом Академии наук СССР и назначили на ряд научных должностей. С его подачи в советские учебники перекочевала концепция о наличии отдельного украинского этноса (хоть и не со времен антов, как ему того хотелось бы).
В 1931 году Грушевский был задержан по обвинению в «контрреволюционной деятельности», но вскоре вышел на свободу. Зато репрессиям после этого массово подверглись его ученики и сотрудники. Некоторые историки утверждают, что сдать их мог именно «экс-президент».
В 1934 году Грушевский умер. Его работы в связи со сворачиванием политики коренизации были запрещены. Семья Грушевского подверглась репрессиям по доносу его же ученика — Константина Штеппы, который сначала был белогвардейцем, затем — осведомителем НКВД, в годы войны — агентом гитлеровской СД, а после ее завершения — сотрудником ЦРУ…
Труды Грушевского всегда подвергались ожесточенной критике со стороны научного сообщества. От участия в дискуссиях, когда от него требовали опираться на факты, Михаил Сергеевич обычно отказывался (как это было в случае с Иваном Линниченко, от полемики с которым создатель концепции Украины просто уклонился). Как отдельные приведенные Грушевским факты, так и его концепция в целом в годы Великой Отечественной войны активно использовались в пропагандистских целях гитлеровцами, а после 1991 года — без дополнительной проверки были перенесены в украинские школьные и вузовские учебники. И теперь на основе идей Грушевского о «древних украинцах» и «Украине-Руси» куется новая антинаучная нацистская идеология.
Портрет Грушевского красуется на украинской 50-гривенной купюре, в его честь названа улица в центре Киева, в украинской столице ему установлен памятник. Но о некоторых деталях в его биографии на Украине, как уже говорилось выше, вспоминать не любят. Ну как объяснить школьникам и студентам, почему «великий украинец» униженно просил принять его назад из «просвещенной Европы»? Как прокомментировать факты его работы на австрийскую разведку? А затем — странную лояльность к нему со стороны советских правоохранительных органов?
Современники Грушевского недолюбливали. Писатель-юморист Остап Вишня посвятил антинаучным идеям Михаила Сергеевича саркастический материал под красноречивым называнием «Тридцать сребреников», несколько фраз из которого мы процитировали в начале статьи.
До Грушевского «украинская концепция», которую продвигали австро-венгерские и германские спецслужбы, не была стройной и монолитной. В своей наукоподобной беллетристике Михаил Сергеевич банально обманывал людей, заставляя их верить в выдуманные им самим факты. Потом его концепцию приняли на вооружение бандеровцы, резавшие под рассказы о былом величии «украинорусов», женщин, детей и стариков по приказу гитлеровцев. Сегодня, благодаря оплаченным австрийскими спецслужбами сто с лишним лет назад сказкам, украинские школьники вскидывают руки в нацистском приветствии, а на Донбассе льется кровь. Выбери австрияки на место Грушевского кого-то другого, смог бы он действовать так же эффективно? Неизвестно… Роль личности в истории все-таки недооценивать не стоит…
Святослав Князев
источник
|
| |
| |
| Электрон | Дата: Среда, 03.05.2017, 19:12 | Сообщение # 17 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 345
Статус: Offline
| Цитата Александра (  ) люди либо бежали оттуда |
| |
| |
| Александра | Дата: Среда, 03.05.2017, 19:39 | Сообщение # 18 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4066
Статус: Offline
| Цитата Электрон ( ) Даже фото деда моего нет, чтобы посмотреть.
Так почти у всех.
|
| |
| |
| Электрон | Дата: Четверг, 04.05.2017, 17:47 | Сообщение # 19 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 345
Статус: Offline
| Цитата Александра ( ) Так почти у всех.  Одни вопросы...
|
| |
| |
| Электрон | Дата: Четверг, 29.06.2017, 11:49 | Сообщение # 20 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 345
Статус: Offline
| Окраина - интересная страна. Страна экспериментов над живыми людьми. Соглашусь с теми, кто утверждает, что здесь много сущностей с человеческим лицом, но по сути не являющимся ими. Как я таких определяю? По поведению среди людей, по внешним признакам... Много таких. Жить становится страшно. Будущего Окраины в нынешнем состоянии не вижу.
|
| |
| |
| Электрон | Дата: Вторник, 19.09.2017, 13:24 | Сообщение # 21 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 345
Статус: Offline
| Юг Одесской обл. Бессарабия. Измаил нынешнее название города. Ранее назывался Тучков. По имени его основателя ( статус города) генерал-лейтенанта С.А.Тучкова. Вопрос: не относился ли Тучков к славным Армейским людям? Вообще, история города очень путаная, много несуразиц.... Это признают и местные (некоторые) деятели городских музеев. Например, бюджет города при Тучкове исчислялся в левах...?
|
| |
| |
| Александра | Дата: Вторник, 19.09.2017, 17:36 | Сообщение # 22 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4066
Статус: Offline
| Цитата Электрон ( ) Например, бюджет города при Тучкове исчислялся в левах...?
Да там уже сейчас вообще ничего не разобрать. Советские настоящую Историю уничтожили, а то, что они потом сочиняли, это была ложь в 100 слоев.
|
| |
| |
| Электрон | Дата: Понедельник, 25.09.2017, 17:42 | Сообщение # 23 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 345
Статус: Offline
| Измаил. Цкк-целлулозно-картонный комбинат. Строительство:1961-1965.Выдал первую продукцию в 1965 г. Интересно,что ЦКК построен и функционировал в почти безлесном месте. Вокруг поля и посадки.
|
| |
| |
| Электрон | Дата: Воскресенье, 12.11.2017, 20:35 | Сообщение # 24 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 345
Статус: Offline
| Цитата Александра ( ) люди либо бежали оттуда,
Вот и мой дед по отцу бежал оттуда ( Харьков) в Сибирь и далее- на Алтай...
|
| |
| |
| Электрон | Дата: Воскресенье, 12.11.2017, 20:42 | Сообщение # 25 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 345
Статус: Offline
| 17.07.1959 г. Конгресс США единогласно принял закон № 86-90 о Независимости Донбасса от Окраины. Называется "Неделя Порабощённых Наций." Закон продлевается ежегодно. Маленькая деталь , первоначально Донбасс назывался : Kossackia
|
| |
| |
| Александра | Дата: Воскресенье, 12.11.2017, 21:22 | Сообщение # 26 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4066
Статус: Offline
| Цитата Электрон ( ) Маленькая деталь , первоначально Донбасс назывался : Kossackia
Тогда это военно-историческая Германия: "Великая Казакия" - красные.
|
| |
| |
| Электрон | Дата: Среда, 06.12.2017, 17:42 | Сообщение # 27 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 345
Статус: Offline
| Война 1941-1945 гг ТИ почти не задела южную часть Окраины-Бессарабию. Немцы с румынами пришли без боёв и так же тихо ушли . Местные рассказывают, что было голодно и холодно, но никого не хватали...Партизан не было.Возможно, поэтому.
А вот Молдове с Румынией досталось- там бои были сильные...
|
| |
| |
| Александра | Дата: Четверг, 11.01.2018, 16:45 | Сообщение # 28 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4066
Статус: Offline
| Этнические немцы Харьковщины RU
Полнометражный документальный фильм об истории немцев Харьковщины, немецкой колонизации, репрессии, депортации и жизни немецкого общества Харькова сегодня. Фильм приурочен к трагической дате — 75-летию депортации немцев.
Данный фильм предлагает новый взгляд на то, какой вклад внесли немцы в развитие Харьковщины и страны в целом.
***
18-й век у немцев начинается в 1914 году. Первая Мировая.
А если в 1900 году, то мы сейчас живем в 2005 году.
Переставляем даты и воображение на 20-й век.
А до начала Войны 1913-1953 гг. (Белые и Красные) по всей планете было только одно Государство, в просторечии: "Армия".
Так что, немцы (красные) прихватили то, что построили Белые (Русские) Армейские Арийские Семьи: "Руски-Латины", Те, Кто Пришли с Русом.
И никаких "немцев" на всех территориях не было и не могло быть. Все национальности появились только в 1936-м году, уже после захвата России этими добрыми немцами в составе войск красной армии Grey slave war crimes Эльстона-Сумарокова.
До захвата России с Германией нашими жутко умными немцами в составе войск красной армии, по всей России и Германии жили Руски-Латины,Те, Кто Пришли с Русом.
Смотрите, как нам навязывают немцев, как титульную нацию захваченной советской армией России, но при этом упорно делают вид, что они не знают, куда делись Руски-Латины со всех территорий захваченных России и Германии?
А это события 1913-1953 гг. по ТИ, между прочим.
После этих событий 1913-1953 гг. титульной нацией захваченной советскими России стали исключительно умные немцы и гениальные евреи со своим новым жутким русским: "немецко-еврейским" красноармейским языком Grey slave war crimes Эльстона-Сумарокова.
А Рус был не русский, славянином не был: немцем и евреем в одном флаконе.
Как послушаешь, всё сделали немцы. А что же тогда немцы захватывали в 1913-1953 гг. всей своей красной (немецко-советской) армией Grey slave war crimes Эльстона-Сумарокова, если они всё сделали сами?
Это ничего, что там 500 лет горбатились Руски-Латины по всей планете, создавая с нуля ту цивилизацию, которая в 1913-1953 гг. была захвачена немцами и евреями в ожесточенной войне с реакционной армией Конде, Белых Генералов?
Ведут себя так, как будто и не было той Войны 1913-1953 гг. - захват планеты нашей многоликой красной немецко-еврейской армией со своим великим и могучим немецко-еврейским красноармейским языка.
С 20-й минуты. Сначала захватили Украину, устроили там разруху, а потом после разрухи, которую они там устроили всей красной немецко-еврейской армией в 1900-1922 гг. начался ренессанс немецко-еврейский красноармейский.
Пусть не стесняются и рассказывают, как они там воевали с реакционной армией Конде (Русков-Латинов) за захват Украины, Польши, России, Германии в 1900-1922 гг. И что всё, чем так гордились немцы и евреи в 20-м веке, было сделано Белой Армией Конде (Русков-Латинов) в 1413-1913 гг. - от рождества христова.
Весь ум этих немцеевреев немецко-советских показан в том, как они Историю переписали: ни одна дата в 20-м веке не бьётся. Не смогли назвать точную дату, когда они напали на всю планету: в 1900-м году, в 1913-м году или в 1914-м?
Иллюстрация: Товарищ Геринг. Лондон, 1939
https://pp.userapi.com/c631729/v631729011/e054/YC1WQYk8jp8.jpg
Вот вам все немцы и евреи советские в одном флаконе: товарищ Геринг в казацких штанах с лампасами, российская интеллигенция в первом поколении.
|
| |
| |
| Александра | Дата: Суббота, 13.01.2018, 10:56 | Сообщение # 29 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4066
Статус: Offline
| Дополнение к видео.
Источник
Александра, огромное спасибо!
За видео, которое вызывает бурю противоречивых чувств. Как заросли тростника. Не знаешь в какую сторону двигаться.
Хочу прокомментировать рассказ этнического немца Евгения фон Блюме (38:08). Дата рождения: 28. 05. 1929 г.
Из его слов:
-Сначала он с матерью был депортирован в Германию 05 февраля 1943 года. На этот момент ему было 13 лет. Работал на каком- то предприятии ...werke ( не разобрала). Werke(нем.)- творчество, завод.
-В 1945 году, дату не уточнил Евгений фон Блюме, был депортирован снова в СССР. Кем? Американцами. В городе Торгау находился в лагере для перемещенных. Был освобожден американцами. Значит, по логике, в американский лагерь. Город Торгау.
"Изначально на месте города существовало славянское деревянное поселение. Первое упоминание о местечке Torgove относится к 973 году. Торгау как город впервые упоминается в записях, датированных 1267 годом.
В 1711 году Пётр I праздновал в Торгау свадьбу своего наследника Алексея Петровича с Софией Вольфенбюттельской.
Сражение при Торгау (1760) — одна из значимых битв Семилетней войны.
В ходе Второй мировой войны около Торгау 25 апреля 1945 встретились армии союзников."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%83
Что я знаю про лагерь для перемещенных на американской стороне. Из рассказов военнопленных.
"Писали письма в СССР. Ждали ответа по полгода. Узнавали, остались ли в живых родственники в СССР.
Был приказ Сталина: всем уехавшим, депортированным в Германию, всем военнопленным вернуться в СССР.
Неповиновение- значит все родственники приравнивались к врагам народа. В лагерь родственников!
Хорошо было детдомовским. У НИХ НЕ БЫЛО РОДНЫХ. А я посчитал, что набралась целая дюжина, которые подходили под категорию "врагов"- только молодых.
Те, кто получал письма, что не осталось родственников, радовались.
Сразу к ребятам- сиротам подсаживались человек пять вербовщиков, с американской стороны.
Обязательно нотариус.
Там ребята подписывали кучу бумаг, договоров. Выбирали: место жительства, дом( фото), в котором будут жить. Договор с брачным агентством. С тем, где приглянулись девушки на фото. На выбор минимум 6 девушек. Я подсаживался, разглядывал эти фото. Все красивые были. И дома, и девушки."
Я спросила рассказчика (давно- давно): "А не хотелось уехать?"
Ответ: "Конечно хотелось, но у меня только двоюродных, сестер и братьев- молодежи набралось 12 человек"
Так, что в передаче Игоря Кваши "Жди меня" 2004 год, все ложь.
Это когда бывший военнопленный, освобожденный американцами уехал в Америку. И при этом статисты- актеры(якобы родственники, подставные лица) утверждали в 2004 году, что не знали ничего, жив ли бывший военнопленный. Военнопленный не знал, живы ли родственники. Родственники не знали, что военнопленный живой и здоровый уехал в Америку. И лили искусственные слезы, и выглядели чужаками. И вот наконец- то встретились.
Все все знали.
Евгений фон Блюме не договаривает. Рассказывает часть своей истории.
Вот, поэтому, Александра, и кажется Вам в Америке многое знакомым. И лица знакомые, и шутки, как у казаков. И сапоги казачьи.)))
Еще примечательно, что Евгений фон Блюме точно назвал год окончания войны с Германией- 1954 год (по ТИ).
|
| |
| |
| sumka1963 | Дата: Суббота, 13.01.2018, 17:12 | Сообщение # 30 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| Цитата Электрон ( ) Вот и мой дед по отцу бежал оттуда ( Харьков) в Сибирь и далее- на Алтай...
Сообщение отредактировал sumka1963 - Суббота, 13.01.2018, 17:13 |
| |
| |
|
