АРМИЯ
Карусов
Четверг, 17.08.2017, 22:21


"...Цивилизация гибнет только у тех, кто сам её уничтожил.
И в этом была главная ошибка Карусов.
Они пожалели тех, кто сам уничтожил свои Миры и сам для себя ничего не стал делать, чтобы выжить на своих погибших планетах..."
 
Приветствую Вас Гость | RSS
  "Не забывайте, что за Вами стоит целая Армия людей, которым теперь надо объяснять все, что Вы поняли сами!"   [Новые сообщения · · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Форум » Тематические форумы » Лицом к Лицу » Диалог с Дедом
Диалог с Дедом
СергейДата: Понедельник, 16.12.2013, 23:49 | Сообщение # 1
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
Павел Владимирович, Вы ознакомились с версией истории А.Римской. Вы прочли также и комментарии. Чем можно объяснить отдельные резкие оценки этой версии Истории?

Я посмотрел вашу группу, журнал А. Римской в ЖЖ, сайт Армия Карусов, группы в Сети и увидел – Вы разные. У вас идет профессиональная работа. Сейчас многим будет с чем сравнивать.
А почему так – разные? Что не позволяет людям увидеть то,что поняла Александра?
Дело в них самих.  К примеру, если я знаю, что мои Предки перед Законом - чисты, то я не боюсь правды из Истории России. А они - боятся. Боятся того, что они там могут увидеть!

Это в подсознании?

Не только. Мы все помним Советскую власть. Мы все знаем, кем были наши предки. А, Римская рассматривает 1853-1921 гг. - это почти современность. И что они (предки) делали? Славили Романовых и большевиков - советскую власть.  И тут выясняется, что «славяне (советские) - это немцы и евреи, интервенты и оккупанты в захваченной России». И это они – «славяне»несут ответственность за деяния красной армии - своих родных.  Мы все всё помним. Мы можем об этом не говорить. Но мы знаем - ВСЁ. И никто никому ничего не простил, потому что не обозначена Вина. Это, как заноза, вроде и не болит, а затронул – неприятно.  Вот как им теперь быть, когда стала проявляться правда о том времени:1853-1921 гг.?

Но Дети за Отцов не отвечают. Нужно признать факты и стать Человеком

.Видел комментарии, где заметна неприкрытая ненависть к автору. Что сказать - ненавидят преступники свои жертвы, ненавидят непонятное. Тот, кто преступлений не совершал, не будет никого ненавидеть. Они не могут простить своим предкам, самим себе. Потому что  в глубине души они знают, что теми предками когда-то были они сами.  Мы возвращаемся сюда каждые сто лет.  Люди – бессмертны, но во Вселенной они не
нужны. Поэтому, здесь и есть Вечное Возвращение. Мы - сегодняшние, это мы - столетней давности. Из того Времени. Все вернулись. И снова стоим друг против друга. Даже если мы этого не говорим вслух и будем это отрицать.  Я вижу проблему только  в этом - собственной Памяти. Мы всё помним и сами всё знаем.

В таком случае как им стать Человеком? Как совершить Подвиг?

Признать свою причастность. Рассказать правду Себе. И начать исправлять то, что сделали.  Как разрушали - так всё и восстанавливать. А.Римская говорит ,примерно, то же самое, Но все это пока не понимается. Мы хотим скрыть преступление, но при этом все сохранить так, как будто этого преступления не было. Но так не бывает.  Преступление уже само в себе несет Наказание. Мстит само за себя и само себя карает.  Понимаете, чтобы бороться с последствиями, надо сначала признать факты - причины. Иначе - нет причины -  никто не знает, что именно надо делать. Это как с болезнью. Чтобы дать противоядие, надо знать, какой был принят яд!  Тут все взаимосвязано.
Нам всем грозит Беда. И один из немногих способ выжить - это восстановить История России. Это должен был быть рассказ нас самих, о том, что устроили «славяне» в 1853-1921 гг.


Сообщение отредактировал Сергей - Вторник, 17.12.2013, 15:35
 
СергейДата: Вторник, 17.12.2013, 00:15 | Сообщение # 2
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
Знаю давно этого человека. Периодически обмениваемся мнениями по актуальным для нас вопросам. А на этот раз меня заинтересовала его оценка причин негатива, проявляющегося в разных формах, и в ситуациях, казалось бы не провоцирующих. Естественно, я перевел разговор на конкретику - этот разговор вверху. Редчайший случай, когда мне нечего было ему возразить.


Сообщение отредактировал Сергей - Вторник, 17.12.2013, 15:37
 
СергейДата: Вторник, 17.12.2013, 16:42 | Сообщение # 3
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
Цитата Сергей ()
Но все это пока не понимается. Мы хотим скрыть преступление, но при этом все сохранить так, как будто этого преступления не было. Но так не бывает.  Преступление уже само в себе несет Наказание. Мстит само за себя и само себя карает.  Понимаете, чтобы бороться с последствиями, надо сначала признать факты - причины. Иначе - нет причины -  никто не знает, что именно надо делать.


Мы вновь все здесь... и живые, и все узнали. Мы - потомки, Новый Мир обустраиваем. Ведь не по-старому лекалу будем...А по-старому, так снова - побежденные.
Прикрепления: 1815458.jpg(169Kb)


Сообщение отредактировал Сергей - Среда, 22.01.2014, 19:18
 
StrenqerДата: Вторник, 17.12.2013, 21:29 | Сообщение # 4
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
Цитата
«славяне (советские) - это немцы и евреи, интервенты и оккупанты в захваченной России»
На правах ссубтеории:  Этимологически, нынешним языком, не представляется возможным судить о понятие "Словяне" или "Евреи" или "немцы" как о людях имеющих причастность к языку или культуре.. Армяне - вот тут очень похоже что это люди принадлежащие к армейским профессиям. Земляне - с Земли, Армяне - с Армии. Германе - жители германии были ГЕРами... Кто такие ГЕРы? Руководители (Гер майор, гер офицер)??  Если Европа, как и прочие континенты, раньше называлась на А и была Ауропой то Евреи могли быть Ауреями или Ауриями.... (Ариями?).. То есть голову сломать можно от подобных догадок.. Ежели взглянуть на повадки то прослеживаются у каждой нации свои национальные ремесла.. Если предположить что ранее Земля была планетарным государством то ясности становится больше. Каждое из нынешних государств - принимало эксклюзивное участие в планетарной экономике и от рода деятельности называлось. чалисьСтало быть понятие "национальность" - чистая абстракция. В доказательство можно найти 3-5 наций, признаки представителей котороых весьма схожи и почти идентичны. Среди Германцев, Россиян, Евреев и других можно найти светловолосых и голубоглазых представителей. О чем это может говорить? Да хоть о чем, важно как ведут себя в жизни. Стало быть большинство населения Евразии может иметь один род но разные государства...  Не зря преподнесли цветовые признаки в революционные времена (Красные, Белые) - уводя внимание у людских идентификаторов-рецепторов.. Ввели масть. И логично предположить что ранее мастей не было а было только поведение. И получается что по поведению и назывались и различались. Конфликт был, и правдой кто то принебрег. И на камне было решено печатлить многое дабы сохранилось во веки и печатлили, строя шедевры инженерной мысли и вековеча правду во всем. А кто рушил камни? Да тот кто сам не мог в них печатлить истину свою. Вояки по долгу службы мочь должны были, строители тоже, ремесленники могли а вот оставшиеся ....  Может с них и началось? А где не занимались не ремеслом нидругим созиданием творческим? Да там же где и ныне...  Где толком ничего нет и не предвидится..  Е..осоюз что делает? Чем живет? А из кого сложился? А раньше чем мог? А почему только это? А что на землях их есть? А кто устал жить на своей пустыне и поехал инков душить и паразитировать на них? Логика присутстсвует.. Ничего не поменялось с тех времен видимо..  Такие соображения
 
СергейДата: Среда, 18.12.2013, 13:08 | Сообщение # 5
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline

Цитата Strenqer ()
Если предположить что ранее Земля была планетарным государством то ясности становится больше. Каждое из нынешних государств - принимало эксклюзивное участие в планетарной экономике и от рода деятельности называлось
Strenqer,
Мы называем это Планетарное Государство - АРМИЯ.
Большинство нынешних Государств, похоже, "новодел". Стало быть понятие "национальность" сегодня,  - это принадлежность к определенному профессиональному объединению, территориально представлявшему до мятежа промышленный регион. То есть по сути - это название "профессии". И это предположение косвенно подтверждается тем, что есть упоминание о "сословиях", среди которых были и казаки.
Интересная версия.
Вы, Strenqer, можете продолжить?


Сообщение отредактировал Сергей - Среда, 18.12.2013, 13:17
 
СергейДата: Четверг, 19.12.2013, 23:39 | Сообщение # 6
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
Похоже, никому ничего не интересно. Даже админы дара речИ лишились. Пустыня.
А Дед вскрыл суть!
Переваривают сказанное, признаваясь себе в любви - ненависти?
Да, перевести идущее от Души "необъяснимое" в нормативную лексику требует времени.
Интересно будет посмотреть перевод.


Сообщение отредактировал Сергей - Пятница, 20.12.2013, 03:49
 
StrenqerДата: Воскресенье, 22.12.2013, 09:29 | Сообщение # 7
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
Кстати... Вот есть фраза: "Спаси сохрани"... а может Space Sohrani ?? Первое и так ясно - космос.. На второе импортная Wiki выдала вот что:  Sohrani (персидский язык: سهراني‎, также Романизировавший как Sohrānī), деревня в Сельском Районе Rameshk, районе Ча Дэдхода, графстве Кэлех Гэндж, провинции Керман, Иран. При переписи 2006 года ее население было 104 в 25 семьях. [1].. Вспомнил что погребальную речь, для почтенного человека писали нашим смыслом на Латыни и вот навеяло...  Стало быть речь о космической деревне )) Или планете..  Есть ведь Новосибирские Острова близ Якутии, есть много других островов названных в честь большой земли, принцип именования знакомый..

Сообщение отредактировал Strenqer - Воскресенье, 22.12.2013, 09:29
 
АлександраДата: Воскресенье, 22.12.2013, 14:59 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2805
Статус: Offline


Цитата
Кстати... Вот есть фраза: "Спаси сохрани"... а может Space Sohrani ?? Первое и так ясно - космос.. На второе импортная Wiki выдала вот что: Sohrani (персидский язык: سهراني‎, также Романизировавший как Sohrānī), деревня в Сельском Районе Rameshk, районе


Spase Izbavitel - это имя Руско-Бога Отца Дьявола Мефусаила - Верховного Бога Отца Богов, Небесного Хозяина Вселенной. После революции 1853-1871 гг. был переименован РПЦ в "Михаила Архангела Бога Руса "Спаса" (Небесный Хозяин),  Хранителя рода человеческого,и поставлен себе на службу. Историю ему в РПЦ - переписали. Он же:  Бог Рус Николай Северный. Он же: Дьявол Рус Мефистофель Конде, Родоначальник убитой славянами Английской Королевской Семьи Мира Чарторыйских- Конде (Кондоры) - Владык Мира, Династии по Господу Богу нашему Спасу и Творцу Мира,Небесному Хозяину.
Имя: "Хранитель" - это славяно-еврейское христианское славословие Архангела Михаила (Дьяаола Мефусаила). И если славяне произносят: "Хранитель" - значит, это они произносят: "Бог Рус Николай  Небесный Хозяин (Спас), Дьявол Мефусаил , Архангел Михаил, Николай Северный". Имя Бога: "Рус" было запрещено славянами после революции 1853-1871 гг.,потому что славяне свергли и убили Королевскую Семью Бога Руса Спаса: Правительство России  и захватили Россию. А Бог Рус "Спас" - Space Izbavitel -  как раз и был Священным Основателем Государства Россия,захватом которого так гордятся славяне-евреи крестьяне (христиане) советские: немцы и евреи из 1853-1953 гг. Ларчик просто открывался: захват власти славянами в России и убийство славянами Королевской Семьи Конде-Чарторыйских,Белых Королей Ангелов:  Рода Бога Руса Спаса - Небесного Хозяина,Творца Мира,Спасителя и Хранителя рода человеческого.  Учите историю французской революции 1853-1953 гг. Там лежат все ответы на все вопросы.
 
ZEROДата: Среда, 25.12.2013, 15:21 | Сообщение # 9
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
Тема,  поднятая Александрой Римской, очень важная,нужная и своевременная.

Я буду говорить с точки зрения среднего обывателя, воспитанного на советских комсомольско-пионерских ценностях и знающего историю из школьной программы.

Не удивлюсь, что  информация Александры вызовет у такого человека сначала  шок, потом непонимание,потом раздражение, и, наконец, отторжение. Я  давно наблюдаю за развитием событий и убедилась, что таких людей, которые открыто  и агрессивно выступают против  идеи Римской очень много. Есть и другие,которые открыто ее поддерживают. Их в разы меньше. Но подавляющее большинство – те, кто отмалчивается. И это не потому, что им все равно. Просто люди  не понимают вообще, что происходит, о чем это она говорит. У них не укладывается в голове, как это может быть, что русские – это не славяне, славяне – это захватчики и убийцы, казаки – это евреи, крестьяне – христиане, красные-советские – это еврейские и немецкие, что Бог Рус Спас – это Дьявол, что русский язык – это то ли старо-английский, то ли французский, то ли латинский. И все это на фоне Французской революции.  Понимаете, какая у людей в голове каша.

Похоже,что значения всех названий, определений, понятий  за какой-то временной отрезок претерпели такое огромное количество искажений, что стали перевраны на 180 градусов, и лишились своего истинного ОБРАЗА в восприятии человека. Поэтому, применяя противоположные понятия, люди спорят, даже не осознавая, что говорят об одном и том же.

Чтобы разобраться во всем этом, необходимо обладать знаниями не только в области истории, но и других наук, лингвистики, географии, литературоведения, языкознания, и еще и еще и еще. Но у нас нет базиса, на который можно было бы опереться, который с полной достоверностью можно было бы считать за точку отсчета. Все зыбко и изменчиво в силу неоднократного  вольногои невольного искажения, некорректности, и прямой фальсификации. Поэтому, за что ни возьмись, все имеет минимум два смысла, а то и гораздо больше. И что считать за более-менее истину, не может сказать никто.

Поэтому я понимаю людей,у которых первая реакция на такого рода информацию – недоверие. Потому что она лишает человека точки опоры, переворачивает все с ног на голову, все, что человек считал для себя, возможно не очень приятным, но, хотя бы, понятным и привычным, становится своей противоположностью, с чем не справляется его сознательное Эго.  Хотя где-то глубоко в бессознательной части разума, в глубинах генетической памяти сохраняются крупицы информации о событиях прошлого. И, возможно, эти события были такими, как описывает Александра, поэтому-то и «полонез Огинского нас трогает до слез…».

То, что  все, о чем мы знаем, и во что верим, - НА САМОМ ДЕЛЕ БЫЛО ПО-ДРУГОМУ, это уже не требует доказательств, по-моему уже критическое большинство это понимает.  Но КАК ИМЕННО ПО-ДРУГОМУ? От того, насколько правильно мы это поймем и разберемся с нашим прошлым, каким бы неприглядным, возможно, оно ни было, будет зависеть наше будущее.

Александра – одна из немногих, кто  попытался в этом разобраться и передать всем нам результаты своего многолетнего исследования. Это круто!!!! Огромная ей благодарность за это. И хотя я, например, плохо разбираясь и в истории, и в политике, некоторые детали у Александры тоже не до конца понимаю, но глобальный  смысл, глубинная идея, сакральная картина и энергетика событий прошлого, связанных с трагическими обстоятельствами, борьбой, обманом и предательством, очень сильно резонирует с моим мироощущением.  Для меня важно именно это, и этого достаточно, чтобы верить Александре и  всячески поддерживать ее работу. Думаю, рано или поздно, мы докопаемся до истины.

С уважением, Екатерина Будолак.


Сообщение отредактировал ZERO - Среда, 25.12.2013, 15:28
 
СергейДата: Среда, 25.12.2013, 16:07 | Сообщение # 10
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
Цитата ZERO ()
Похоже,что значения всех названий, определений, понятий  за какой-то временной отрезок претерпели такое огромное количество искажений, что стали перевраны на 180 градусов, и лишились своего истинного ОБРАЗА в восприятии человека. Поэтому, применяя противоположные понятия, люди спорят, даже не осознавая, что говорят об одном и том же.

На мой взгляд - это "ключевой момент" в восприятии. Искажена не только История но и образы "Слов - понятий". ИХ нужно восстанавливать. Создавать "Энциклопедический словарь Государства АРМИЯ".
 
АлександраДата: Четверг, 26.12.2013, 19:50 | Сообщение # 11
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2805
Статус: Offline
Мы вообще говорим на непонятно каком языке? Это не язык, а дикая смесь слов, надерганных  из всех европейских языков.  Причем, написаны они кириллицей, с ошибками, без перевода и без указания из какого европейского языка выдернуто то или иное слово.  А те «переводы» с
латыни на кириллицу, которые дает интеллигенция, не соответствуют переводам в  тех языках. Если перевести этот жуткий славянский язык советской интеллигенции и РПЦ,  с тех европейских языков из которых надёрганы  слова в жутком славянском (советском) языке, то получится бессмысленный набор слов. А в основном это будет бессмысленный набор ругательств.

Например.  Bella Russia Arm Air Carus -  с латыни на кириллицу: «Белой Царской Русской Армией» не переводится. Латынь кириллицей вообще не переводится. Bella Russia Arm Air Carus – это староанглийский язык, биологический  язык  коренного населения захваченной казаками, России. Переводить со староанглийского языка, языка Шекспира.

«Казаки» - слово из французского языка, в переводе означает: «Солдаты Французской Государственной Армии Конде, Французской Республики Конде, Белых Генералов».

«Интеллигенция» - немецкий язык.Означает низшее офицерское звание: «лейтенант» в войсках государственной армии Германии.

Язык РПЦ – это воровской язык  малороссийских польских евреев второй половины XIX века:  гольштейн-готторпской группировки. Расшифровке и переводу не подлежит, так как  воровская феня в школах не изучается и люди на ней не разговаривают.  Был запрещен большевиками, как древнееврейский язык, а  деятельность РПЦ была запрещена.

«Славяне» - английский бандитский.  В переводе с английского бандитского,  означает масть воровского мира,  статью Уголовного кодекса: «Похищение человека».

То есть, у нас НЕТ языка.

Мы по фене ботаем. А значения слов  этой воровской фени славян второй половины 19 века, мы не понимаем. Пушкин был евреем-бандитом и сочинял литературный воровской язык казаков и интеллигенции ( славян), крестьян православных. Переводить с еврейской воровской фени малороссийских польских евреев-славян второй половины 19 века. Если получится…  хотя бы со словарем воровского языка Даля.
 
СергейДата: Пятница, 27.12.2013, 00:48 | Сообщение # 12
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
Цитата Александра ()
«Казаки» - слово из французского языка, в переводе означает: «Солдаты Французской Государственной Армии Конде, Французской Республики Конде, Белых Генералов».

 
Цитата
И когда казаки-евреи советские, неловко взяли штурмом Петербург и Москву вместо Берлина, шёл декабрь 501 года нашей эры:

По моему представлению, смысл слова "казаки", используемый во второй цитате, не раскрывается значением (переводом с французского) приведенным в первой цитате. Отсюда необходимость указания всех смысловых значений данного слова, упоминаемого в текстах.

Цитата Александра ()
Мы по фене ботаем. А значения слов  этой воровской фени славян второй половины 19 века, мы не понимаем.

Не могу согласиться. В таком случае, то, что сейчас пишу - не понимаю? Другое дело - чем сложнее (специфичнее) изложение, тем больше приходится использовать специальных терминов или старых - с новым значением, а это сужает круг понимания. Чтобы этого не было - создается словарь.

Я "по фене не ботаю", использую письменный русский, простите.
 
АлександраДата: Суббота, 28.12.2013, 01:15 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2805
Статус: Offline
Это только кажется. Как только понадобится что-то написать или объяснить, вот тут  вылезет наша феня: смесь французского с нижегородским. Каждое слово потребует перевода с  русского на  русский.  У нас же весь  "рашен" -это латынь, срисованная по  буквам кириллицей, с ошибками и без перевода. "Россия"-это уже греческий язык. Исус Христос -греческий язык,  греческий перевод с еврейского. Про казаков, интеллигенциюи и революцию, я уже  говорила.  Демократия и Аристократия - это вообще еврейская воровская феня открытым текстом. Бери весь орфографический  словарь  и переводи там каждое слово.
А для  того, чтобы утверждать,   что мы говорим на "русском" языке, сначала покажите "Руса"и докажите, что он говорил именно на этом языке. 
Россия -  захваченная страна и мы говорим на языке интервентов и оккупантов. А тот язык, на котором мы говорили и который является русским, нам запретили интервенты  и оккупанты,  уже  в 19-м веке.
 
СергейДата: Суббота, 28.12.2013, 21:45 | Сообщение # 14
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
Мне как -то безразличны - демократия, И.Х. и прочая "греция".
Есть Данность - Язык, которым мы пользуемся сегодня. На котором составлялись Технические Задания на создание техники,  написаны учебники... Безо всякого перевода "с русского на русский" техника создавалась и эксплуатировалась. Отмечу - это была лучшая в Мире техника и лучшие в Мире конструкторы ее.
Мне бы очень хотелось, чтобы "язык, на котором мы говорили и который является русским" вновь занял свое место в Нашей Цивилизации.
А пока имеем то, что имеем.


Сообщение отредактировал Сергей - Воскресенье, 09.02.2014, 16:58
 
СергейДата: Суббота, 04.01.2014, 23:21 | Сообщение # 15
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
Цитата Сергей ()
Что сказать - ненавидят преступники свои жертвы, ненавидят непонятное. Тот, кто преступлений не совершал, не будет никого ненавидеть.

bes_poputal20 марта 2013, 12:19:49

\хотя бы на могилы родных
Вот это то, что тянет туда. Бабка и дед похоронены там.
Я сам наполовину татарин, отношусь ко многим народам спокойно, но вот выходцы из Ср.Азии вызывают лютую злобу. Может потому, что я знаю, что такое Ошская резня 89-го года? Или потому, что родители квартиру продали за копейки?
Был я там в 2000-х, мне там так и говорили - Такая страна была хорошая, вай-дод, развалили, гады, а мы русских никогда не обижали, жалко, что русские уехали... Я смотрю на них, а сам вспоминаю, как бабка шутила - Надо на воротах знак какой повесить, киргизы пойдут - колпак повесим, узбеки пойдут - тюбетейку.

Вот-вот, "э, урус, езжай свой Россия".
Когда разбирали завалы в Крымске, паренек-узбек смотрит на меня, лучезарно улыбается, а на узбекском мне говорит, что он и мою маму, и мою бабушку, да и сам я нехороший человек.
Я так же улыбаясь ответил ему, что в свою очередь я и его маму с папой, и его бабушку с дедушкой, а сам он является красной обезьяньей з.! )))
Что тут началось, на себе чуть ли не рубаху рвал, "ми же вам помогаем, ми тут с вами в бэде!". Земляки его понабежали, искренне недоумевали, почему я мальчика обидел и так жестоко оскорбил его родственников. Я как бы не боялся, сзади меня наша бригада была, поэтому все только на словах было))) И бригадиру сказал, ты не думай, что тут люди не понимают ваш говяжий язык, мы понимаем. А еще мы все помним.


Сообщение отредактировал Сергей - Суббота, 04.01.2014, 23:30
 
Форум » Тематические форумы » Лицом к Лицу » Диалог с Дедом
Страница 1 из 11
Поиск:

Архангел МихаилВойна на НебеОбстрелКак погибла СпартаГеоргий Победоносец

Copyright Сандра Римская © 2013 - 2017