АРМИЯ
Карусов
Воскресенье, 22.10.2017, 07:40


"...Цивилизация гибнет только у тех, кто сам её уничтожил.
И в этом была главная ошибка Карусов.
Они пожалели тех, кто сам уничтожил свои Миры и сам для себя ничего не стал делать, чтобы выжить на своих погибших планетах..."
 
Приветствую Вас Гость | RSS
  "Не забывайте, что за Вами стоит целая Армия людей, которым теперь надо объяснять все, что Вы поняли сами!"   [Новые сообщения · · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 2«12
Форум » Тематические форумы » История » Разоблачение фальшивых артефактов Истории (Разоблачение фальшивых артефактов Истории.)
Разоблачение фальшивых артефактов Истории
АлександраДата: Воскресенье, 07.02.2016, 13:40 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2920
Статус: Offline
Разоблачение фальшивых артефактов Истории
Фальсификация.

Разоблачение фальшивых литературных источников рассматривается в разделе "Язык и литература"


Прикрепления: 0441827.jpg(41Kb)
 
28051957Дата: Среда, 04.10.2017, 03:30 | Сообщение # 16
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
Сандра Доброй ночи! Извините что так поздно! 

Я сам военнослужащий в запасе. Среди ночи меня осенило может и не по теме! Я по поводу шитья военной формы в так называемом 18 веке! Может я что упустил? Кто и каким образом мог обшивать войска Наполеона, всей Европы и Российской империи? К примеру - армия Наполеона составляла при походе на Москву 600 000 человек - по книге Толстого, не говоря уже об армиях других стран. Швейные машинки появились в массовом производстве только после 1845 года. Кто же и как обшивал эти войска?? Рад бы получить информацию от участников форума. Помню историю о проверке Сталиным иммитацией похода Чингис-Хана на Русь с помощью казаков. Которых отправили из района Урала конным ходом не забыв о провианте для лошадей и казаков, а перед парадом их  погрузили на поезд и привезли в Москву, так как половина лошадей чуть не сдохла по дороге и конный поход провалился. Может во всей этой тупой истории нужно увидеть сначала экономические и производственные возможности, а потом рассуждать о выдуманных походах и войнах!? И тем более говорить о том чего не было! Чтобы сшить  форму для солдата, офицера, (я имею ввиду полный комплект для лета и зимы, не считая амуниции) сейчас понадобиться 1-2 дня при наличии необходимого оборудования. А если вручную?? А если на 600 000 тысяч и т.д.

Может ошибаюсь???  Заранее благодарен!!!

Вот небольшая информация


Первый проект
Не обошлась и без участия Леонардо да Винчи история создания швейной машины. 5 класс ("Технология" - в рамках этого предмета рассматривается данная тема), изучая историю, согласно новой школьной программе, охватывает и создание бытовых приборов. В это отношении, детям будет интересно узнать, что первый проект швейной машинки предложил Леонардо да Винчи в 15 веке. Однако идея великого ученого так и не была воплощена. И только в 1755 году Карл Вейзенталь смог получить патент на изобретение швейной машинки, которая копировала стежки, сделанные вручную. А в 1790 году Тома Сент создал машинку, предназначенную для шитья сапог. Затем создал свою модель швейной машины Б. Тимонье. Однако все эти механизмы не были распространены.И только в начале 1845 года Эллиас Хоу создалмашину, которая была по-настоящему пригодна для шитья, хотя и имела множество недостатков. Появление первой швейной фабрики Продолжается история создания швейной машины. 5 класс, кратко ознакомившись с вышеизложенной информацией, наверняка заинтересуется тем, что первая швейная машинка, более-менее похожая на современную, появилась в 18 веке. Все упомянутые выше изобретения лишь воссоздавали ручное шитье и могли шить лишь в одну нить. При этом ткань обязательно должна была находиться в вертикально положении, а сам шов довольно легко распускался.

Однако это не помешало Бартелеми Тимоньев 1830 году стал основателем первой автоматизированной швейной фабрики, которая была оснащена этими самыми несовершенными первыми механизмами.

- Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article....1291925

Численность и особенность французской армии

Численность армии Наполеона при вторжении в Россию составляла около 600 тыс. человек.
 Её особенность заключалась в том, что она напоминала лоскутное одеяло. Состав армии Наполеона при вторжении в Россию состоял из польских улан,
венгерских драгун, испанских кирасир, французские драгун и др. Со всей Европы Наполеон собрал свою «Великую армию». Она была разношерстной, говорящей на разных языках. Порою, командиры и солдаты не понимали друг друга, не хотели
проливать кровь за Великую Францию, поэтому при первых признаках трудности, вызванных нашей тактикой «выжженой земли», они дезертировали. Однако существовала сила, которая держала всею наполеоновскую армию в страхе – личная
гвардия Наполеона. Эта была элита французских войск, которая прошла с гениальным полководцам все трудности с первых дней. Попасть в нее было очень сложно. Гвардейцам платили огромное жалование, им доставались лучшие запасы еды. Даже в московский голод эти люди получали неплохой паёк, когда остальные вынуждены были искать мертвых крыс для еды. Гвардия была чем-то вроде современной службы собственной безопасности у Наполеона. Она следила за признаками дезертирства, наводила порядок в разношерстной наполеоновской армии. Также ее бросали в бой в самые опасные участки фронта там, где отступление даже одного солдата могло привести к трагическим последствиям для всей армии.
Гвардейцы никогда не отступали и проявляли небывалую стойкость и героизм. Однако их было слишком мало в процентном соотношении.
- Читайте подробнее на FB.ru:
 http://fb.ru/article/325388/vtorjenie-napoleona-v-rossiyu-otechestvennaya-voyna-goda
 
ЕленаКРДата: Среда, 11.10.2017, 14:01 | Сообщение # 17
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Статус: Offline
Продолжение исследования 28051957.

Про швейные машинки.

28051957, здравствуйте!
Вы абсолютно правильно рассуждаете.
Очень приятно, что бывший военнослужащий обратил внимание на важные моменты Армейской жизни. На амуницию. Как она шилась?
Хорошо. Вы проделали большой анализ по обычным швейным машинкам, соединяющим детали одежды. Прямо шовным машинкам.
Вы правильно обратили внимание на первые швейные машинки со швом из одной нити. Такие швы и сейчас применяют в упаковках- мешках сахара, муки, угля и т.д. Потянул и быстро все распустилось. Шов напоминает ручной "тамбурный".

28051957, мне тоже всегда хотелось добраться до истины, до настоящих фактов. Прежде всего это технологии. Неважно чего- либо. А уж как изготавливалась одежда, какого качества, то такие вопросы всегда очень заинтересовывают.
Вы проделали отличное исследование, поэтому мне уже проще его продолжить.
Я пошла по такому пути.
Обратим внимание на детали.
Есть машины, выполняющие только одну операцию, например, петельные, пуговичные, окантовочные.


Униформа линейной пехоты Наполеона.
http://uniforma-army.ru/france_napoleon_pehota.php
"25 апреля 1806 года вышел декрет, в очередной раз вводивший во французской армии новую униформу. Покрой униформы остался прежним, однако цвета ее изменились, а основным цветом униформы вновь стал белый.
Белым кантом отделывают цветные детали камзола.
Клапаны манжет, отвороты, карманы и погоны отделывались кантом полкового цвета, при этом сохранялись ротные цвета.
Однако скоро стало ясно, что белая униформа мало приспособлена для повседневного ношения и Наполеон приказал запретить ее ношение, а в октябре 1807 года снова была введена синяя униформа".


    



Кант (через полькс. kant от нем. Kant, также выпушка)- элемент одежды в виде цветного шнурка или узкой полоски цветной материи по краю одежды (оторочка) или по шву. Обычно используется в униформе при отделке брюк, фуражек, петлиц и погон.
Новую популярность в повседневной одежде кант приобрёл в XIX веке: около 1822 года распространилась практика использования складки материи с продёрнутым шнуром в муслиновых платьях, отделка стала популярной к 1840-м годам. В мужском костюме эта отделка стала имитироваться с помощью обшивки краев одежды узким шнуром.
До этого кант только на фресках новодворцового периода в Кноссе(II тыс. до н.э.)
Делаю первый вывод после Ваших рассуждений, 28051957. Помимо прямых швов всегда была отделка в виде канта. Так есть и по настоящее время,  пошив униформы- сложный процесс. Нужны окантовочные швейные машинки. Но можно, конечно, кант пришить вручную. Посильнее затягивать)))
Наперсток

Наперсток был запатентован в 1824 году. До войны с Наполеоном.
Получилось, что униформу в 1812 году не на машинках шили, а даже без элементарных ручных приспособлений. Такое возможно? Нет.
Далее разбираем детали. Металлическая галантерея.

Крючок-застежка



Крючок (застежка)— застёжка главным образом на одежде, предназначенная для соединения её частей. Состоит из металлических крючка и петельки. Крючок на одной части одежды цепляется за петельку, находящуюся на другой части, и тем самым осуществляется застёгивание
Появился впервые в Англии в 14 веке. Широко используются в качестве застежки бюстгальтеров, корсетов, боди, топов.
Из чего делается крючки ? Из проволоки, стальной прочной.


Проволока

Читаем историю про производство проволоки. Проволоку малых диаметров, не смотря на то, что были волочильные станки, изготавливали вручную. На станках, на волочильных фабриках, массовое производство стало возможным только в середине XIX века. Когда изобрели паровые машины.
Делаю второй вывод:Крючков в привычном нам понимании не было до середины  XIX века (по ТИ).


Вопрос: Как застегивали одежду? С помощью каких приспособлений? На картинках выше, в самом начале видны пуговицы и петли.
Теперь перехожу к важному обсуждению.


Виды швов.
Запошивочный шов.

Я не нашла, что носили солдаты Наполеона под курткой- кителем и под жилеткой, которая виднеется из- под кителя.
Есть такая военная форма одежды, как гимнастерка. Фасон по типу "русских, народны" рубах. Из прямоугольников. Соединение деталей с  помощью крепких запошивочных швов или "бельевых" швов. Прямая строчка, не надо обрабатывать.
Для гимнастерки запошивочные швы, выполненные на обычной бытовой машинке прямошовной, подходят.
Что по этому поводу говорят профессионалы. Форум "Застава", где Ребята обсуждают экипировку. Сами шьют. У многих свое швейное производство.

Обмундирование, экипировка, амуниция.
https://forum.guns.ru/forum_light_message/92/480365.html

"Если говорить про тактическую экипировку, то такой шов используется на полевой военной форме многих стран НАТО как стандарт. Как характерный пример - американская форма BDU.
Называется "запошивочный шов с цепным стяжком" (пятиниточным). Это самый правильный способ сшивать все основные части одежды для экстремальных условий эксплуатации. Такой шов прячет края ткани, менее всего натирает кожу, он немного эластичен, и очень прочен. У нас в стране так почти никто не шьет - за исключением некоторых реплик BDU (например Сплав) и некоторых моделей одежды от СПОСН. Хочу обратить ваше внимание на то, что когда-то первые, родные костюмы "Мабута" (неофициальное название) шились на специальном оборудовании, закупленном СССР в других странах, именно с такими швами. Так что если вы выворачиваете военную форму и видите, с изнаночной стороны изделия видны прооверлоченные края ткани - это все-таки не самая крепкая и надежная одежда."
"В СССР таким швом костюмы летчиков шили. ЕМНИП и сейчас "Техноавиа" так шьет."
Обсуждают не простой запошивочный шов, пятиниточный. Еще они обсуждают, что обязательно должна быть на швах зигзагообразная закрепка (на джинсах  самые нагружаемые места крепятся и украшаются заклепками, кроме зигзагообразных закрепок. Патент 1937 год, на заклепки). А петли для пуговиц должны быть "глазковые". Самая надежная петля.

Посмотрим у других профессионалов "Лебединая песня реконструктора"
Прочность ручных швов. Сообщение 31 марта 2013 года
https://club.season.ru/index.php?showtopic=30023&st=860



Реконструктор определяет оригинальный гусарский наряд или нет. Сшит вручную? Рассуждает про ручные швы, что они со временем расходятся. Мои рассуждения из жизненного опыта. Попросту разваливаются. Стирать вещь сшитую вручную нельзя, развалится. Выжимать нельзя, развалится, под тяжестью воды при ручном отжиме, при  сушке развалится. Кстати этот гусарский наряд очень грязный.
В рукопашном бою развалится.
Из моего личного опыта: родственница решила сэкономить семейный бюджет. Сшила вручную куртку для сына, для занятий по дзюдо. Не стала заказывать вместе со всеми, как обычно для секции заказывают. Сына пришел с середины тренировки. Куртка сразу порвалась.
Далее.
Реконструктор утверждает, что русский офицерский мундир 1805 года шился для ??? стилизованных балов. Он и похож на концертный фрак.
https://club.season.ru/index.p....y563701


Далее реконструктор не стесняется в выражениях, когда рассуждает про обмундирование французской армии: " Те, кто представляет французскую пехоту эпохи наполеоновских войн постоянно действующей в ярких мундирах, белоснежных панталонах, кюлотах с черными гетрами, в киверах, украшенных цветными султанами, этишкетами и т.п., впадают в красивое, но глубокое заблуждение. В отличие от практически не воевавшей и получившей за это в линейных частях прозвище «бессмертной» Гвардии, армейские солдаты редко доставали из своих ранцев парадное обмундирование. Мундир был дорогостоящей частью униформы, и его старались беречь, одевая в торжественных случаях или же перед сражениями, да и то, лишь в случае, если войсками командовал сам Наполеон. Как правило, верхней одеждой пехотинца в лагере и на походе служила суконная шинель, которую солдат получал в полку, приобретал на собственные средства, «одалживал» у местного населения или брал у противника в качестве трофея. Именно эта вещь определяла общий внешний вид французской пехоты в период многочисленных кампаний."

То есть своих шинелей у солдат армии Наполеона не было. В самой первой ссылке на "Униформа линейной пехоты Наполеона" тоже говорится, что не полагалось шинели. Итак свои стилизованные куртки- кители для балов в армии Наполеона не носили, берегли. Брали шинели в качестве трофея у местного населения . У Армейских. Еще шили из одеял.

Шов зигзаг.
Что видим, петли у реконструктороа выполнены строчкой зигзаг. На конце петли видна зигзагообразная закрепка.
Шинели французской армии времен Наполеона

    

А должны были так, как принято у домашних портных. Или в ателье индпошива, но не в массовом производстве.
Прорезная петля в "рамочку"
"Глазковая" петля, выполненная вручную.

    


На гусарском наряде застежка: пуговички с петельками. Это подходит по ТИ.
И медленно подошли к самому интересному:
Про швейные машинки, история появления
https://babiki.ru/blog/interesting/41959.html
"… и о самом наболевшем…Использование оверлока (зигзаг-машины).

На прямострочных машинах „Зингер“ было создано специальное приспособление под названием „зигзаг“(запатентовано в США в 1938 году).
Это приспособление помогало выполнить цепной стежок по краю материала.
Такой шов выполнялся двумя нитями и одной иглой.
Этот шов применялся  применялся для защиты края материала от осыпания.
В СССР приспособление „Зигзаг“ было запатентовано в 1957 году."

Делаю третий вывод. Для обработки петель нужны специальные петельные швейные машинки. Со швом по типу зигзаг. Это вышивальные машинки.
"Глазковые" петли, самые прочные, самые лучшие, которые подходят для верхней одежды, в том числе для военной.
Школа шитья Анастасии Корфиати
Мастер- класс по изготовлению прорезной петли с "глазком", вручную.
Оже Григорий Николаевич. Фотограф из Уездного города Валки Харьковской губернии.
Григорий Николаевич Оже - вольноприходящий ученик Императорской Академии Художеств в Санкт-Петербурге с 1852 г., в 1857 г. получил звание свободного художника пейзажной живописи. В 1858 г. открыл фотографию на Невском проспекте. В этом же году с января начал издавать первый в Российской Империи фотографический журнал «Светопись. Художественный журнал, издаваемый художником Оже». Журнал издавался два года. Открыл сеть фотоателье в Санкт- Петербурге, В Вологде, в Нижнем Новгороде, в Бежецке, с филиалами в Твери и в Ржеве.
Портрет мужчины в шинели. Собрание Ю.Н. Сергеева. г. Санкт- Петербург.



Смотрим внимательно на портрет мужчины в шинели.
1) На шинели крючки. Выполнены после середины XIX века по ТИ.
2) Петли для пуговиц"глазковые". Выполнены на вышивальных швейных машинках, специальных петельных. На концах петель зигзагообразная закрепка, которая появилась в 1937- 1938 гг..

Выводы:
1) Армия Наполеона ничего не шила качественного. Не умели. Захватывали все "трофейное". У коренного населения. У Армейских. Обмундирование Армейских было сшито на высокотехнологичном оборудовании. Которое не показали.
2) Или солдаты армии Наполеона не вступали в рукопашный бой, не воевали "вострыми" сабельками. Та "концертная" непрактичная униформа, которую показывают, не предназначена для вступления в рукопашный бой. Тогда высокотехнологичное оружие. Принцип ведения боя по типу выжженной земли. Оружие тоже не показали.
Сначала освоили выпуск простых швейных машин. Конструкторам было дано указание создать машинки, которые полностью имитируют ручную строчку. Фантастика.
Конечно конструкторы не смогли этого сделать.



Потом начали выпускать более сложные: раскроечные, окантовочные, распошивальные,  петельные машины.
Можно посмотреть промышленные петельные машины.

Еще петельная машина.

Цена: 4400.00 $
Прикрепления: 5483045.jpg(542Kb) · 6201483.jpg(513Kb)


Сообщение отредактировал ЕленаКР - Среда, 11.10.2017, 15:01
 
Форум » Тематические форумы » История » Разоблачение фальшивых артефактов Истории (Разоблачение фальшивых артефактов Истории.)
Страница 2 из 2«12
Поиск:

Архангел МихаилВойна на НебеОбстрелКак погибла СпартаГеоргий Победоносец

Copyright Сандра Римская © 2013 - 2017