Вопросы и общение на исторические темы. - Страница 3

Дата: Четверг, 19.12.2013, 18:39 | Сообщение # 1

Генералиссимус

Группа: Администраторы

Сообщений: 4066

Статус: Offline

Здесь Вы можете задавать вопросы , НЕ освещенные в рассматриваемых ТЕМАХ на форуме.
А так же вызывающие НЕПОНИМАНИЕ.

Возможно, вы найдёте ответ в статьях Сандры Римской
"Спрашивайте - отвечаем"
"Вынесено из комментариев. Может кому-то будет интересно"
"Ответ Evan'y"
"Ответ Кириллу. 1" "Ответ Кириллу. 2" "Ответ Кириллу. 3" "Ответ Кириллу. 4"

Прикрепления: 3710264.jpg (66.7 Kb)

Дата: Среда, 18.06.2014, 21:58 | Сообщение # 31

Сержант

Группа: Пользователи

Сообщений: 21

Статус: Offline

Почему вы пишете "ваши"? Они такие же мои, как и ваши

Дата: Среда, 18.06.2014, 22:04 | Сообщение # 32

Генералиссимус

Группа: Администраторы

Сообщений: 4066

Статус: Offline

Цитата sezam (

)

Почему вы пишете "ваши"? Они такие же мои, как и ваши

Нет уж, померла так померла.
Моя – Армия. А крестьяне – ваши, раз вы их защищаете. А на Армию Карусов – нападаете.
Я защищаю Армию Карусов: Bella Russia Arm Air Carus.

Дата: Среда, 18.06.2014, 23:40 | Сообщение # 33

Сержант

Группа: Пользователи

Сообщений: 21

Статус: Offline

Я никого не защищаю и ни на кого ни нападаю. Увольте.
Но "армию", способную производить пропитание, причем не только для себя - но и "кормить всех"
(кого, кстати, всех?) представить себе не могу.
Такая армия (пресловутые казаки, которые, якобы, не только пахали, но и воевали) возможна только
в обманной традиционнной истории.
Разумеется, в приграничных к окраинам цивилизованных земель все землепашцы и скотоводы были военнообязанными
по типу ополчения. Но профессиональными военными они не были.
Те казаки, что воевали профессионально - уже ничего не производили.

И автоматизацией курятников тут делу не поможешь. Производство продуктов (как и многого другого) процесс непрерывный,
требующий от работников полного погружения.

А вот как карательно-распределительный орган - армия подходит как нельзя лучше.
Все собрать, хранить и выдавать по карточкам. А в случае бунта - перекрыть лавочку
"военторга" и вызвать голод среди ... производителей продуктов.

Мне кажется, я понял, как всё это совмещается...
10% налога - веками проверенный сбор, не удушающий производителя, но способный сосредоточить немалые средства.
Заметим, что т.н. "помещики" в основном были отставными офицерами или солдатами, награжденными за заслуги.
Помещик - сель-хоз чиновник, которому поручалось следить за производством продуктов питания (и себя не забывать).
Система была разрушена в те самые годы 1850-1861. Причем не только в России, но по всему миру ("война севера и юга в США").
Там была та же система плантаторов - офицеров в отставке.
То есть, "кормила всех" не сама по себе армия, а сельское хозяйство под присмотром опытных отставных военных пенсионеров.

Очевидно, после того как "ваши" Карусы перекрыли потоки продовольствия,
революционерам пришлось выдумывать что-то по тому же принципу. Т.н. "продразверстка".
Если к десятине Карусов народ привык, то от гораздо большей доли налога от новой власти
начал бунтовать еще сильнее. А налог был бОльшим обязательно - в условиях голода и нехватки
как машин, так и организаторов.

Я слышал рассказы стариков, заставших коллективизацию (в частности в нынешнем Татарстане, откуда родом моя жена)
Происходило примерно так: весь скот с частных дворов согнали в одно стадо и сделали общим.
Стадо получилось большим. И общее. То есть ничье. Вот они каждый день и резали по одному барану и готовили на всех.
Месяц-два, и стадо кончилось. smile

Хотя и не очень смешно.

Кстати, и тут революционеры вернулись к тому же, с чем боролись - начали посылать в колхозы комиссованных военных.
По ранению или по возрасту. ("Макары Нагульновы", так сказать. Хотя со слов моей бабушки, жившей в станице,
соседней с Вёшенской, местные очень не любили Шолохова. Я был мал и не спросил, почему)
Да. И про тамошнюю коллективизацию она говорила примерно то же самое. Вообще, я сейчас очень жалею, что не могу
распросить моих дедов-бабок. Но увы.

Сообщение отредактировал sezam - Среда, 18.06.2014, 23:44

Gala

Дата: Четверг, 19.06.2014, 13:15 | Сообщение # 34

Сержант

Группа: Пользователи

Сообщений: 25

Статус: Offline

Мой вопрос о том, кто же стирал и убирал, был "нечаянно" потёрт при переносе ещё месяца 2-3 назад.
Я не спорю, общество было развитое, смердам, я думаю, платили за работу. Но потом, династии "оборзели" и перешли грань, иными словами - зажрались, ну и как следствие -революция! А Эльстон-Гогенцоллер не был простым казаком, он был, скорее всего, Ангелом. Вот и вся "тайна". Предают всегда "свои".

Дата: Суббота, 21.06.2014, 14:54 | Сообщение # 35

Генерал-полковник

Группа: Администраторы

Сообщений: 1099

Статус: Offline

Цитата Gala (

)

А Эльстон-Гогенцоллер не был простым казаком, он был, скорее всего, Ангелом. Вот и вся "тайна". Предают всегда "свои".

Из статьи "Уничтожение казачества" http://armycarus.do.am/blog....06-10-5

"... Моего деда поставили на сруб колодца. К нему на коне подъехал питерский интеллигент в очёчках и сказал ему:
- Проси прощения у советской власти и иди служить к нам в красную армию.
Дед молча плюнул ему в глаза. Интеллигент утерся после плевка и махнул рукой. Тут же на коне подлетел ещё один питерский интеллигент и на полном скаку срубил шашкой деду голову. Дед молча рухнул в колодец.
На сруб колодца поставили второго казака. А надо сказать, что это были Дроздовцы, которые так громили большевиков, что те потом все годы своей советской власти, вспомнить боялись.
И опять к нему подъехал тот же самый питерский интеллигент в очёчках и опять то сказал то же самое:
«Проси прощения у советской власти и иди служить к нам в красную армию».
И – опять, плевок в лицо, и опять, конный красноармеец-интеллигент питерский, на полном скаку срубил шашкой голову. В колодец полетел ещё один казак.
И – так: 18 раз. Комиссар попался терпеливый. Пока все ему в рожу не плюнули, не успокоился.
Казаков похоронили. И все годы советской власти, на месте их казни, простоял скромный обелиск из гранита. На обелиске стояла надпись: «Не склонившим головы».
И – все восемнадцать фамилий. Фамилия моего деда стояла первой..."

Цитата Gala (

)

Предают всегда "свои".

Это применимо к славянам в нынешней Украине, но не к Ангелам Карусам.

Цитата Gala (

)

династии "оборзели" и перешли грань, иными словами - зажрались

Смерды в Армии не работали, налогов на Армию не платили! И слово "зажрались" применимо к славянам. "Предать" кого-либо - значит обречь себя и всех своих потомков на уровень жизни разумного животного. Это страшнее смерти.

Всё же подробно написано в статьях Александры.

Дата: Суббота, 21.06.2014, 14:57 | Сообщение # 36

Генерал-полковник

Группа: Администраторы

Сообщений: 1099

Статус: Offline

Цитата sezam (

)

Но увы.

Увы... Тут даже и цитировать нечего! Категорически: читать все статьи Александры и только тогда обсуждать Армию Карусов.
http://armycarus.do.am/index/spisok_statej/0-13

То, что Вы начитанный и неглупый человек, оценено.

Gala

Дата: Суббота, 21.06.2014, 17:07 | Сообщение # 37

Сержант

Группа: Пользователи

Сообщений: 25

Статус: Offline

Какой смысл разбирать мой пост по фразам? Я просто хочу знать - кто и как работал в Армии. Не поверю, что Вы не понимаете о чём я?! Вот Главнокомандующий, ниже - зам ( я в званиях не сильна) и последний тот, кто драит унитаз в туалете... Классовый состав. Все статьи Александры читаю внимательно и с интересом. Что не могу понять -спрашиваю. Или вопросы задавать нельзя?! Я, к сожалению, не располагаю временем отслеживать ещё и "ВКонтакте", может там есть ответы...
Про предательство... мне много лет и я много чего видела в жизни. Предательство прощаю, но не забываю.
Карусы тоже были живыми людьми, не надо их слишком идеализировать.

Дата: Суббота, 21.06.2014, 18:48 | Сообщение # 38

Генералиссимус

Группа: Администраторы

Сообщений: 4066

Статус: Offline

Цитата Gala (

)

Какой смысл разбирать мой пост по фразам? Я просто хочу знать - кто и как работал в Армии. Не поверю, что Вы не понимаете о чём я?! Вот Главнокомандующий, ниже - зам ( я в званиях не сильна) и последний тот, кто драит унитаз в туалете... Классовый состав. Все статьи Александры читаю внимательно и с интересом. Что не могу понять -спрашиваю. Или вопросы задавать нельзя?! Я, к сожалению, не располагаю временем отслеживать ещё и "ВКонтакте", может там есть ответы... Про предательство... мне много лет и я много чего видела в жизни. Предательство прощаю, но не забываю.
Карусы тоже были живыми людьми, не надо их слишком идеализировать.

Gala, а почему Карусов нельзя идеализировать? На святые иконы у казаков их можно совать? Правда, при этом переделав их в евреев и поменяв им имена, чтобы в захваченной России никто не понял, о ком идёт речь? И когда идет речь о самих Карусах в Истории их же собственной России, то идеализировать их нельзя?
В таком случае объявите это повсеместно и скажите всем в России русским языком: «Нельзя идеализировать Карусов, которым славяне своей жизнью обязаны. Идеализировать надо только Предателей и тех, кто больше всех убьёт славян!». Тогда и не будет никаких конфликтов. Всем всё сразу станет ясно.

Далее, про Армию я говорю то, что рассказывали сами же славяне в СССР. А казаки у нас: славяне.

А кто должен за казаками сортиры драить? Генеральный Штаб, что ли?
Насколько я знаю от казаков, казаки были счастливы уже тем, что Карусы их спасли и в Армию взяли, пожалели на свою голову. А в Армии работали все. В Генеральном Штабе работа посложнее, чем в стройбате и технических службах ЖКХ.
Вы прощаете предательство, потому что вас ещё казаки не предавали. Вы – добрая, потому что ещё не поняли, что предав Карусов, казаки предали вас всех. Потому что вам-то этого предательства не простят.
В том, что сейчас происходит? Виновны казаки. А дальше ещё хуже будет. И на этот раз никакой «помощи» вам не будет. Один раз вас уже пожалели. Достаточно. Своим предательством казаки уже всех научили, как вас жалеть?

Я не злорадствую. Не с чего радоваться. Я живу в этом же самом дерьме по уши, что и все остальные и по мне «бьёт» так же, как и по всем остальным.
Просто я нахожусь с той стороны, кого казаки предали и предавали в 1853-1991 гг. Да ещё и злорадствовали над чужим горем, гордились своим предательством.
У меня просто вопрос к вам и всем остальным, добрым за чужой счёт. А почему вы сами не восстанавливаете Историю? Не наводите порядок в захваченной славянами, России? Кто это за вас должен делать? Кого вы ждёте? Убитых вами Карусов с того света? Или когда их дети-сироты придут и будут вас спасать и всё за вас делать? А когда вы выживете, а Карусы снова всё сделают, вы им опять устроите революцию?
Я не могу понять, что за претензии казаков (славян) ко мне? Если не было той полной гибели цивилизации семьсот лет тому назад. Если всю цивилизацию и захваченную Россию построили вы: казаки, простой народ, то почему вы сейчас не можете этого повторить? Где же ваши знания, умения, способность к самоорганизации и выживанию в любых экстремальных условиях?
Вы получили всё, что вы хотели. Не работать, выделываться, как муха на стекле, совершать преступления безнаказанно, и чтобы о вашем предательстве России и преступлениях против России, никто не смел вам напоминать. Потому что у вас новый завет: «Беспредел», «Игра без Правил». По-вашему: демократия, власть народа.
Ну, вот вы и получили: безработицу, Беспредел, и никто не смеет рта открыть. Потому что боятся вас: простой народ, потому что помнят вас убийцами. А вы сами теперь боитесь друг друга, потому что тоже помните всё, что вы устроили Карусам. И устроили это совсем недавно: в 1853-1991 гг.
Поэтому и Историю России никто не хочет восстанавливать: боятся, что там могут увидеть про свои собственные семьи. Поэтому и такие претензии ко мне постоянно:
- А как же мы: невинные овечки, простой народ?!

Я помню этих невинных овечек: «простой народ». До сих пор снится, как убивали моих родных, просто так, назло, «чтобы знали». А потом грабили их дома и квартиры, отнимали всё, а детей выгоняли из родительских домов, на улицу: умирать естественной смертью. Я говорю про революцию в Петрограде и советскую власть простого народа.
Вот такая Русская Правда про предательство славянами России, про простой народ, которые сейчас строят из себя невинных овечек. И как с этим можно жить? Я не знаю.

Gala

Дата: Суббота, 21.06.2014, 19:53 | Сообщение # 39

Сержант

Группа: Пользователи

Сообщений: 25

Статус: Offline

Ну, не знаю... Может казакам надоело унитаз драить...
Вы так написали, как будто я к предателям отношусь. Это вряд ли. Мой род выслан в Сибирь из под Воронежа, в 30-х годах " разрешили" вернуться, но мой дед не поехал. Мой отец прикинулся , что не помнит уже ничего, когда я его начала расспрашивать. Сейчас я бы на него надавила и ему пришлось бы рассказать. Ещё я прекрасно помню, как в 60-70г.г. у нас в селе не любили "немцев", их правда мало было. Теперь понимаю почему.
Историю, как предмет в школе, не могла учить, не запоминала даты и всё тут.
Сейчас изучать бессмысленно. Даже если бы я владела вашими знаниями, вряд ли решилась бы озвучить.
Наверное сейчас уже ничего не изменить, а жаль. Мы ведь все не живём, а выживаем.

Дата: Суббота, 21.06.2014, 20:10 | Сообщение # 40

Генералиссимус

Группа: Администраторы

Сообщений: 4066

Статус: Offline

Gala, я отвечала на вопрос.
Как он был поставлен, так я и ответила. Получается, что мы с Маргаритой самые смелые по всей России. Все остальные – струсили. По-другому я никак не могу оценить их поведение.
Я ничего ни про кого не считаю. В дерьме по уши оказались все: и те, что отцы и деды были Рыцарями без Страха и Упрёка, так и те, кто был семьями предателей. А для предателей делать никто ничего не будет. И в этом вся прелесть предательства: знать, что из-за тебя погибнут все, весь твой РОД-народ. Отомстили… своим родителям и своим детям.

Дата: Среда, 25.06.2014, 01:26 | Сообщение # 41

Сержант

Группа: Пользователи

Сообщений: 21

Статус: Offline

Цитата Margaritka (

)

Тут же на коне подлетел ещё один питерский интеллигент и на полном скаку срубил шашкой деду голову. Дед молча рухнул в колодец

шустрые же пошли питерские интеллигенты - шашкой на скаку голову с плеч.
Знаете, какая нужна сила кисти, чтобы махать шашкой? Помашите на досуге, хотя бы, обычной кочергой...
Для такого движения нужна рука профессионального военного с многолетней тренировкой.
А дед (без головы) МОЛЧА упал в колодец... Это не реальность - это стихотворение.

Замечу, что реальность в изустной передаче обрастает мифологией.
Достаточно 2-3 пересказов из уст в уста - и всё, до правды не докопаешься.
Деда убил питерский интеллигент - или дед убил интеллигента?

Можно почитать военные мемуары ветеранов ВОВ.
В них тоже реальности происходившего тогда - процентов 10. Остальное - если так можно выразиться, "партийный гламур".
Сижу это я в окопе, пули свистят... Глядь! А по окопу сам Жуков идет! Подходит и говорит "ну как идёт бой, сержант?"
Я ему и говорю "Товарищ маршал, Гудериан, сволочь, прет с фланга! Пару танковых дивизий бы на подмогу"...
"Хе-хе, сержант" - говорит Жуков - "где ж я тебе их возьму? Рожу что ли? Но высоту нужно держать во что бы то ни стало!"... итп

Цитата Александра (

)

А казаки у нас: славяне

а казахи у нас НЕславяне.... Вот незадача...
Стан казацкий - а не славяне.

Сообщение отредактировал sezam - Среда, 25.06.2014, 01:56

Дата: Среда, 25.06.2014, 01:53 | Сообщение # 42

Сержант

Группа: Пользователи

Сообщений: 21

Статус: Offline

Цитата Margaritka (

)

читать все статьи Александры и только тогда обсуждать Армию Карусов

это я понимаю. Здесь обсуждается определенная историческая реконструкция. И с бухты-барахты
она меняться не будет.
Я и не против, многие вещи мне очень нравятся. Например, насчет языков (старо-английский=русский)
Это я понял давно. большая часть современных языков была создана во второй половине 19 века,
частично в виде теоретических построений, частично путем смены фонетики за счет смены системы письма.
И главное - за счет т.н. "всеобщей грамотности" - фактически массового ПЕРЕОБУЧЕНИЯ людей с
"неправильного языка" на "правильный". Заодно и истории "своего народа".
Как пример, возьмем две соседние деревни на границе нынешних латвии и литвы.
Очевидно, до создания соотвествующих грамматик, жители этих двух деревень спокойно понимали друг друга.
Но уже следующее поколение после обучения по этим грамматикам - перестали.
И сейчас латыш на слух практически не может понять литовца, хотя языки родственные.
Разница примерно такая: янтарь(рус) - dzintars(лат) - gintaras(лит)
Или тот же украинский, который русский без определенной подготовки на слух понять не может
(я понимаю примерно половину, а жена - не понимает совсем)

Но поскольку я пока не понял, куда в гипотезе Александры делись 500 лет (с 1385 по 1853) - я не готов
принять ее настолько, чтобы обсуждать ее, не выходя за рамки ею же написанного.
Ответ "знания о событиях стерты" или "ничего не происходило" - не принимаю, я уже написал где-то, почему.
Так что буду писать то, что придет в мою голову.
Или не буду - если участникам угодно. Только скажите.

Вопрос: пожалуйста, ответьте, или укажите главу, где объясняется, как получена информация,
на основании которой построена вся хронология Армии Карусов? То есть, кто или что было конкретным источником ее?

Например, про вот это:

Цитата Александра (

)

Далее, про Армию я говорю то, что рассказывали сами же славяне в СССР

кто, где и кому рассказывал?

Дата: Среда, 25.06.2014, 11:33 | Сообщение # 43

Генерал-полковник

Группа: Администраторы

Сообщений: 1099

Статус: Offline

Цитата sezam (

)

Вопрос: пожалуйста, ответьте, или укажите главу, где объясняется, как получена информация, на основании которой построена вся хронология Армии Карусов? То есть, кто или что было конкретным источником ее?

На первой странице сайта: приветственный текст Александры и продолжение по ссылке на второй странице.

Александра не вышла за рамки методов исторического исследования, признаваемыми всеми историками.

Э. Бернгейм, например, дает следующую классификацию исторических источников:
1) Непосредственное наблюдение и воспоминание;
2) Сообщения или предания, состоящие из устных преданий (песня, рассказ, былина, легенда, анекдот, крылатые слова, пословицы) и из письменных преданий (надписи, генеалогические таблицы, анналы, надгробные надписи, мемуары, периодическая печать); к сообщениям Э. Бернгейм относит также картины, рисунки и т. д.; и
3) остатки старины, состоящие из памятников-остатков в широком смысле (материальные остатки, язык, обычаи и учреждения, произведения наук, искусство и ремесла, деловые акты) и из памятников (монументы, грамоты).

Не противоречит Александра и А.Федеру и В.Бауэру. (это я поумничала smile

)

Особо интересные книги (файлы) выложены здесь http://armycarus.do.am/load
Вот, кстати, в этой книге, уже отцензурированной, осталось еще упоминание про Армию Конде http://armycarus.do.am/load....1-1-0-1

Дата: Среда, 25.06.2014, 12:13 | Сообщение # 44

Сержант

Группа: Пользователи

Сообщений: 21

Статус: Offline

Я с официальной историей и ее методами я даже не хочу сравнивать. Там другое.
Оф.История сама себя внутренне "подтверждает": все исторические научные методы
(радио-углеродное датирование, дендрология итд) работают по шкалам, выверенным по
"достоверно датируемым образцам" wink

Цитата

А так же взяла воспоминания современников второй половины XIX века:
письма, мемуары, биографии, бытовые романы.
Так же мною были использованы воспоминания выживших казаков, Армейских, беларусов,
украинцев, славян, и – жителей Ленинграда.

И, уже исходя из реальных биографий реальных людей, попыталась восстановить ход событий

вы имели в виду это?
Замечу, что "Армейские", далее - "беларусов, украинцев, славян" (а бел. и укр. - не славяне?) ,
"выжившие казаки" итд - это общности, имеющие смысл только ВНУТРИ данной реконструкции.

Ну примерно, как "эфир" имеет смысл только внутри теории эфиродинамики. А вне ее - смысла не несет.
Точнее, становится лишь летучим органическим химическим соединением, то есть совсем не тем.

То есть, нельзя воспоминания "Армейских" класть в основу теории, доказывающей существование
этих самых Армейских.
Хотя в практике исторической "науки", верно, так делается постоянно. Древность Библии доказывается
раскопками в Израиле, а раскапываемые артефакты датируются по Библии...

Другими словами, как раз и нужно ВЫХОДИТЬ за рамки "исторических" методов, и переходить к
естественно-научным и криминалистическим.

Цитата Margaritka (

)

1) Непосредственное наблюдение и воспоминание;
2) Сообщения или предания, состоящие из устных преданий

Это ясно. Но какие данные КОНКРЕТНО?
Пока мне кажется, что передо мной готовая реконструкция без фактологии.

Понимаете, я могу написать книгу по типу "влателина колец", назвать это "реконструкцией реальности, основанной на рассказах моей бабушки"
И что? Этого достаточно?

Может вы читали Синюкова? (логическая история)
http://www.borsin1.narod.ru/index.htm
http://www.borsin1.narod.ru/p1.htm
http://www.borsin1.narod.ru/download/rardocdownload/webarchive.htm
Автор, к сож, уже скончался.
Идея - он не опирался на "научно-исторические методы", а логически строил свою гипотезу,
разматывая нить назад.

Похожим образом строил свою гипотезу Герасимов
http://www.newchrono.ru/prcv/Publ/Gerasim.htm

Я не большой сторонник этих реконструкций - но в них довольно ясно объяснено, на чем строится базис:
1) выбирается метод грубого определения хронологии
2) среди "исторических фактов" и артефактов выбираются те, которые гипотезу подтверждают.
3) не вписывающиеся - либо пытаются объяснить, либо игнорируются, как фальшивые.

Например, Синюков свое "торговое племя" вывел из Йемена, следуюя за архитектурными особенностями построек
по всему миру. Например, тут:
http://www.borsin1.narod.ru/download/5arhitektura.htm
Кстати, хорошо вписываются особенности построек храмов и дворцов.

PS: Почитаю этого Алданова.
Хотя сразу видно, что это художественная литература.

PPS: например, Альбом чертежей и снимков гидротехнических сооружений "Товарищества Москворецкого пароходства", 1895
Очень хорошо. Но как и чем это что-то подтверждает?

Сообщение отредактировал sezam - Среда, 25.06.2014, 12:26